[Czarny!]

Czytając ostatni post Zwierza, nasuwa mi się pytanie.
Czy promowanie muzyki, np u Wojewódzkiego, na Pepsi feście (czy jak to się zwie) czy innej kawie czy herbacie powoduje "zeszmacenie" kapeli.

[Stanzberg]

Nie wiem czy zeszmacenie, ale ja na pewno większym szacunkiem darzę kapele które trzymają się sceny zamiast pchać się do TV.

Pankrok to jednak jest bardzo plebejsko/proletariacka muzyka i jak kapela jest na szczycie, traci kontakt z "dołami" co bardzo odbija się na jej postawie, odbiorze granej przez nią muzyki, a często na samej muzyce.
Przykładów są setki, jeśli nie tysiące.

Niezależnie od tego, są imprezy na których pokazywanie się jest zwyczajnym obciachem: imprezki branżowe wytwórni płytowych, festiwale Kokakoli, Henia, Pepsi, Polszmaty etc. etc.
Daleki jestem od twierdzenia, że jak zespół zagra na czymś takim to automatycznie staje się szmatą - ale jakiś niesmak jednak jest... Bo to już nie moja bajka.

[gooy]

[Zwierz@k]

[Stanzberg]

[beszambelan]

Podstawowe pytanie jest takie: po co w ogóle to robić? O jakim polskim punkowym zespole można powiedzieć, że coś zyskał na pokazaniu się w jakimś żenującym programie w telewizji, między reklamą wiertarki i powtórką Miodowych Lat?

Cytat:

Skambomambo brali udział w jakimś programie na TV4 - zrobili promocje dla muzyki...ktoś usłyszał, że jest coś takiego jak SKA.

i co? frekwencja na koncertach SKA w Polsce wzrosła po tym występie o 5%?

[Czarny!]

Ale zawsze coś...
Studenciaki wiedzą, że coś takiego jest...
Większość całej złotej polskiej młodzieży kojarzy takie zespoły jak CGB, czy inne Akuraty... z "panka" Pidżame... komuś się spodoba idzie dalej... zawsze się zaczyna od zera
Sam słuchałeś od zawsze tego co dzisiaj? bo ja nie
musiałem się dowiedzieć, że jest coś takiego jak Punk, Ska, Rockabilly czy innego typu dobra muza!

[beszambelan]

[Czarny!]

nie wierze, że za młodu nie słuchałeś pankowego syfu... chyba każdy to przerabiał... możesz teraz nie uważać, że to istotne, ale jednak dalej to torowało Twoją drogę w Punku. chyba, że jesteś zmodyfikowany, i ominąłeś ten etap. ja się nie wstydzę tego od czego zaczynałem , bo cieszę się, że kręcą mnie zespoły jakie mnie kręcą teraz... I uwierz mi, że nawet klasyka punk jest wyświetlana w TV bo jeśli nie uznajesz programów dokumentalnych na discovery, czy innych materiałów o scenie punkowej w stacjach muzycznych... The Clash, Ramones, Sex Pistols , U.K. Subs... nic dla Ciebie nie znaczą ?

[beszambelan]

Dobra, inaczej może to powiem, bo widzę, że w ten sposób się nie dogadamy

Chodzi mi o to, że w mojej opinii media nigdy nic istotnego dla punk rocka nie zrobiły. Ten ruch ma już blisko 40 lat i jedyne co media z nim robiły, to od czasu do czasu go doiły. Czepiło się gówno statku i krzyczało "Płyniemy!". Zainteresowanie mediów punk rockiem pojawia się i znika okresowo (ostatnie na prawdę duże miało miejsce pod koniec lat 90. i wszyscy chyba się zgodzą, że była to raczej karykatura). Ostatnio to samo było z Emo, które zostało totalnie zdewaluowane przez media właśnie.

Wracając do tego co napisałeś, tak, mając 13-14 lat słuchałem takich kapel jak Green Day, Offspring czy Blink 182 (wtedy to było na topie), tyle, że nie dzięki temu, że zobaczyłem to w TV (bo nawet nie miałem takiej możliwości, TVP1 tego nie grało), ale dlatego, że po prostu szukałem wtedy różnej muzyki. słuchałem też totalnie gównianych niezależnych kapel, których w telewizji nie było, więc raczej nie przeceniałbym zasług mediów w tym, że zostałem punkiem

Podsumowując, chodzi mi o to, że Punk nigdy niczego od mediów nie dostał i nie widzę najmniejszego sensu, żeby w związku z tym miał im coś dawać.

Poza tym, ktoś już kiedyś to powiedział

Cytat:

You've turned rock and roll rebellion Into Pat Boone sedation Making sure nothing's left to the imagination M.T.V. Get off the M.T.V. Get off the M.T.V. Get off the air Get off the air

[ko0niu]

Cytat:

Podsumowując, chodzi mi o to, że Punk nigdy niczego od mediów nie dostał i nie widzę najmniejszego sensu, żeby w związku z tym miał im coś dawać

Nie zgodzę się że niczego nie dostał. To zupełnie nie prawda. Kapele takie jak undertones, buzzcocks, cockney rejects, sham 69 pokazały się w bardzo popularnym w tamtym czasie w Wielkiej Brytanii programie telewizyjnym "top of the pops". Napewno zyskali na popularności dzięki takim wystąpieniom. Przez to jak kapele zachowywały się podczas swoich wejść na wizję nikt ze środowiska nie uważał ich za "sprzedajne szmaty". Rzecz w tym żeby umieć się zachować i wyjść z twarzą.

Biaffra którego to tekst przytoczyłeś też korzystał z dobrodziejstw TV i Radia i udzielał wywiadów.

[gooy]

[beszambelan]

[xkrzysiekx]

wątpię, by punkowe kapele chciały by ich fanami były studenciaki czy inne nerdy

oczywiscie nie dyskredytuje Black Tapes, Buzzcocks czy Komet za ich politykę promocyjną. ale w zasadzie podzielam zdanie Besza.

Nowe symbole
Sztuczni idole
Promocja przeboje
Wszystko gówno warte
Chcą was obłaskawić
Oswoić na tyle
By móc wasze klatki
Zostawić otwarte
Podpiszą najbardziej
Korzystne umowy
Wam zalepi uszy
Przetworzona papka
Powielają bzdury
Nie przyjdzie wam do głowy
Że łykacie tylko to
Co wam wciska branża

[Czarny!]

Surfersi raczej dali ten występ dla pompy... Ja na to patrze z innej strony, bo znam załogę i wiem jakie mają poczucie humoru... mega specyficzne. Ostatniego czasu jest o nich głośno... czy to źle?
Czy to, że kapela jest w mediach od razu musi zmienić ich imidż?
To są zwykli ludzie, normalnie pracujący- studiujący, którzy grają muzykę, która może podobać się szerszej rzeszy ludzi...
Pytanie do członków kapel... wolicie grać dla 20 osób, czy 100 , 200 ?

[Mecenas]

Cytat:

Pytanie do członków kapel... wolicie grać dla 20 osób, czy 100 , 200 ?

czyli nie do mnie, ale i tak odpowiem: 100 i 200, z tym że sa pewne granice których kapela chcąca byc częścią szeroko pojętej "sceny" przekraczać nie powinna, bo okaze sie że tak jak napisał Starsky tracą z tąże "sceną" kontakt, ale to wszytsko jest kwestia wyczucia i dobrego smaku, moim zdaniem ten filmik surferów nie mieści sie w granicach pojęcia "poczucie humoru", a tym bardziej "dobrego smaku"

[QkiZ]

Dla mnie pokazywanie się w tiwi na różnego rodzaju imprezach, które polegają na lansowaniu się zeszmaca kapele czy artystę. Ale jeśli od czasu do czasu puszczą teledysk to chyba nic się nie stanie. Może nawet to kogoś nawróci. Generalnie wole klimat koncertów w ciasnych klubach, piwnicach, skłotach itd gdzie naprawdę czuć prawdziwy klimat punkrock'a. Jakoś nie potrafiłbym się bawić przy tej muzyce na jakiś spędzie, gdzie jest kupę bydła i przypadkowych ludzi.

[Mecenas]

Cytat:

Generalnie wole klimat koncertów w ciasnych klubach, piwnicach, skłotach itd gdzie naprawdę czuć prawdziwy klimat punkrock'a. Jakoś nie potrafiłbym się bawić przy tej muzyce na jakiś spędzie, gdzie jest kupę bydła i przypadkowych ludzi.

egzakli, momentami to mam nawet wątpliwości czy festiwale plenerowe maja sens, bo 10 osób słucha muzyki reszta pije piwo i opala się, a że teren zwykle jest spory to wyglada to załośnie

[Ryszard]

[Mecenas]

ale sam przyznasz że jak w ustce na prawdzie zostało 15 panków pod sceną to było słabo że aż mi się żal zrobiło kapeli, choc nie przepadam za ni mi

[Blekit]

[Stanzberg]

Cytat:

Nie zgodzę się że niczego nie dostał. To zupełnie nie prawda. Kapele takie jak undertones, buzzcocks, cockney rejects, sham 69 pokazały się w bardzo popularnym w tamtym czasie w Wielkiej Brytanii programie telewizyjnym "top of the pops".

W przypadku SH69, Cockney Rejests, Clash i pewnie jeszcze kilku innych (Adverts), to był początek ich końca.
Na pewno zaś niczego nie "dostały", bo uczestnictwo w Top of the Pops zależało (i nadal zależy), od ilości sprzedanych płyt. Oni wcześniej zapracowali sobie na popularność poza TV, a występ w tym szajsie (przypomnijmy, że zawsze z plejbeku) to dodatek.

Beszamblan napisał/a:

czyli pomogło to tym zespołom. tak samo jak pomogło green day'owi czy offspringowi. pytanie tylko, czy punk rock bez tego by umarł

No, Green Day to jest sztandarowy przykład kapeli, która będąc punkowym zespołem nagle zakochała się w produkowaniu hitów do radia - bo to oczywiście lepiej płatne zajęcie.
Postawił bym tezę, że punk rock właśnie by umarł, jakby wszyscy pchali się do pieniędzy, sławy i telewizji.
Masz bezapelacyjnie rację.

Cytat:

uwierz mi, że żadnej z kapel, której słucham teraz i które uważam za istotne, nie znalazłem w telewizorze.

Ja akurat właśnie w TV po raz pierwszy usłyszałem Clash, Ramones, Alians ( ), UK Subs... i jeszcze parę innych, ale to są właśnie wyjątki od reguły.
To zresztą było dawno temu, teraz - w czasach internetu, ten epizod nie miałby miejsca.

Telewizja to najchujowsze dla pankroka medium jakie obecnie sobie można wyobrazić. Chyba, że mielibyśmy własny Punk Or Die Channel i puszczali sobie własnoręcznie kręcone teledyski i reportaże z popijaw, klubów i skłotów.

[Ryszard]

Na moje to wszystko zależy od tego jak prezentuje się kapela i jaki wizerunek tworzy. Wiadomo, że jak do Wojewódzkiego pójdą 100%DIY hc pank to coś jest nie tak. Analogicznie, gdy zespół traktuje swoją działalność jako zawód (a przy bardziej znanych grupach to całkiem normalne) to granie na komercyjnych festach niespecjalnie mnie razi. Dopóki nie ma w tym obłudy i jest zachowany umiar - mogę zaakceptować.

Choć z drugiej strony wolałbym, żeby scena była andergrałnd i by pankowe kapele nie lansowały się przez Kokakolę i MTV.

[ko0niu]

Cytat:

Rzecz w tym żeby umieć się zachować i wyjść z twarzą.

to teraz obejrzyj klip st city surfers [/quote]

Widziałem, takich zachowań nie pochwalam, czułem się bardzo kiepsko oglądając ten klip szczególnie że 2 razy widziałem ich na żywo, podobają mi się muzycznie i zakupiłem ich demko, miałem szacunek dla tej kapeli i nadzieję że coś osiągną...ale nie w taki sposób

Z tym poznawaniem przez telewizje dobrych kapel które do tej pory szanuje to Stan ma racje. Ja np też pierwszy raz zobaczyłem U.K Subs w TV na jakiejś vivie niemieckiej. Był to koncert i pamiętam jak siedziałem z rozdziawioną mordą a potem w gazecie z programem szukałem czy będzie powtórka...ze 3 razy widziałem ten koncert Koncert husker du też widziałem na vivie w wieku ok. 10 -12 lat i pamiętam że parę kawałków bardzo mi przypadło do gustu. "Diane" usłyszałem wtedy pierwszy raz i do tej pory mam zajebisty sentyment do tego numeru. Dziękuję ci germańska vivo!

[Mecenas]

viva cwaj to w ogóle była kumata tiwi, moim zdaniem w tego typu meadiach to nie wstyd się pokazywać